Proposition : un nouvel axe dans la religion circanienne

a moins que je me trompe , irl tu prie un saint et tu ne voie pas d'etincelles magiques apparaitre. en jeu , si tu evoque le nom d'un saint et que rien apparait ça ne devrait pas gener.

apres on peut imaginer si possible que les pieux hastanes deviennent des eladrins. les hastanes eux les nomeraient saints et attribuerait a chacuns une protection sur quelque chose.

par exemple un paladin mort qui fut dans sa vie un grand protecteur de ses concitoyens deviendrait le saint protecteur.

son nom alors pourra etre invoqué avant une bataille pour apporter protection aux soldats.

j'imagine que cette possibilitée motivera plusieurs a être pleins de vertue en jeu dans l'espoir d'etre sanctifié un jour.


ps : sujet un peu annexe, je trouve ca moche qu'un hastane ayant servit odeon, a sa mort puisse etre choisi par kalos pour devenir un ennemi de son propre peuple. ca foutrai les boules a n'importe quel hastane vivant de se dire qu'il est pieux envers odeon et qu'il finit par être le jouet de kalos a sa mort...

Le problème c'est qu'on cite toujours les Eladrins sans penser aux anges.
Je sais pas si c'est clair pour tout le monde, mais les entités se divisent entre les Anges (loyaux) et les Eladrins (chaotiques) qui ont une importance égale.

Donc si on place les Saints au rang des un ou des autres on dénature complètement leur héritage "terrestre", mais aussi l'interprétation qu'en feront les joueurs puisqu'ils seront immédiatement casés comme loyaux ou chaotiques.
Voilà pourquoi je m'y oppose principalement.

On ne vous propose pas de créer une branche majeure de la religion. C'est juste un petit plus que qui voudra appliquera et ajoutera une touche sympa à la vision de la religion de chacun, puisque c'est un des gros points qui sera bouleversé à la réouverture.

Dans mon texte, j'ai mis que ces Saints étaient au service des Entités, mais ça on peut le rayer (bhein oui, au services des Eladrins ou des Anges ? ce qui reviendrait à les nommer loyaux ou chaotiques et donc qui nuirait à la libre interprétation). On peut en faire de simples entités religieuses sans appartenance fixe sinon qu'elles sont des servitrices du Circan et des Entités en général, sans appartenance propre.

Je ne suis pas contre.

Je préfère de loin qu'ils soient serviteur du Circan que serviteur d'entités.

Je crois toujours qu'avec ça, on perd l'essentiel et l'avant-plan d'Odéon dans la vie d'un Hastane et par imposition, les entités. Il me parait beaucoup plus logique de prier Odéon pour toutes les raisons qu'on pourrait prier un saint.

Même les entités, il me semble que je verrais ça comme : "Adaelle, sous la volonté d'Odéon, aide-moi dans ma quête de vérité afin de mettre à jour les hypocrisies de notre peuple ! "

On veut décentraliser la race de sur la religion pour retirer l'aspect fanatique, j'en convient. Mais on peut quand même être moins fanatique religieux tout en étant centraliser encore sur Odéon (Odéon en tant qu'être suprême et les entités en tant que les serviteurs d'Odéon et de tout ce qu'il représente).

On nous impose de démocratiser la religion, au début, on était pas chaud à l'idée et maintenant on veut le faire à l'exposant 2. J'avoue avoir toujours été pro-religion a tenté d'encourager les membres du clergé mais cette histoire de Saints, j'y crois sincèrement pas, ça cadre juste pas dans ma mentalité de prier 150 trucs pour essayer d'être plus fort, nanon, me semble que pour l'être, tu t'arranges pour.

Ok, y faut pu se fier sur Odéon pour nous aider mais si c'est le cas, je vais me fier sur mes homies et mes boys pour arriver à mes fins plus qu'à des Saints avec des pouvoirs à moitié là que 2-3 MJs pourraient incarner de temps en temps pour des raisons banales. Ils pourraient tout aussi bien faire une autre anim qui serait aussi le fun que de voir apparaître Saint-Simon qui vient nous dire qu'on devrait se reposer à la même table pour solidifier les liens dans la ville que de manger individuellement à chaque table.

De plus, si on prie des Saints et pas des entités, Rpment parlant, les entités vont faire quoi, nous envoyer chier ? Me semble qu'être un dieu et de voir qu'on me remplace par des Saint-Noname qui ont aucun pouvoir, ça m'offenserait.

Bref, j'ai plus envie de m'obstiner, je suis toujours de ceux qui préfèrerait garder le BG intégral et l'appliquer comme ça. C'est comme si on avait un débat sur les accomodements raisonnables.

Ha bhein moi aussi je préférerais que les Hastanes continuent de prier uniquement Odéon.
Mais de toutes façons ça ne sera plus possible, donc on s'adapte.

Mais je crois que Marius t'as toujours pas compris l'idée
Le but c'est pas de REMPLACER les Entités ! Les Saints ce seraient juste des déités mineures, des genres d'icones qui appartiendraient + à la superstition qu'à la véritable religion.
Exactement comme c'est le cas pour la religion chrétienne.

Au pire, si c'est que pour apporter un aspect de plus à vos persos, faites-le, vous personnellement, et pas obligé de le rajouter dans le BG pour ça. Comme ça, on l'impose pas à personne, ceux qui trouvent ça le fun l'emploi et puisque ça ne change strictement rien puisque les saints n'ont aucun pouvoir, bah ça dérange aucunement l'équilibre.

Même si je crois avoir compris, il n'empêche que j'en ai rien à foutre de St-Mathias, toute ma foi est envers Odéon même s'il à moins de pouvoir. On divise plusieurs vertus "d'Odéon" en Saints. Si tu veux mon avis, pour moi ça sera toujours les vertus d'Odéon et les vertus Hastane et pas celles de St-Mathias.

J'aime l'idée d'en faire des légendes, des histoires, des exemples pour enseigner les vertus mais les rendre dans notre panthéons, ça je trip moins. L'histoire vaut plus que le "statut" de Saints en soi.

Par exemple, l'histoire suivante, je l'adore mais que ce soit Pierre, Jean, ou Ghallen, on s'en fou un peu, il me semble que c'est puissant comme enseignement d'avoir des héros de jadis, certes, mais de là à dire des Saints, les prier, espérer qu'ils répondent à nos attentes ou à nos inquiétudes, boaf.

Citation :

Histoire : Membre de la Croisade Lumineuse, Ghallen Rokthar était un simple Citadin qui, un nombre incalculable de fois, a risqué sa vie pour combattre les ennemis du Royaume. Le tout lui aura coûté un surnombre de cicatrices, ainsi qu'un œil. Il n’en resta pas moins toute sa vie présent en première ligne sur les champs de bataille, préférant accuser les coups à la place des jeunes soldats aux côtés de qui il se battait en tout humilité. Si certains on tendance à le taxer de téméraire, ses fervents répliqueront sans hésiter que ce n’est pourtant pas en guerre qu’il est mort mais dans son lit, à un âge avancé.

Il me semble que ça fait plus vibrer de se faire dire que il y a un mec, comme tout le monde, comme "toi", qui s'est démarqué par son histoire que de se faire dire, c'est un Saint, il a fait ça. Je sais pas, question de perception sans doute.

Marius Leavittias. a écrit:

Comme ça, on l'impose pas à personne, ceux qui trouvent ça le fun l'emploi et puisque ça ne change strictement rien puisque les saints n'ont aucun pouvoir, bah ça dérange aucunement l'équilibre.

C'était le principe à la base.
Mais on a quand même voulu partager ça parce que ça risque d'en intégrer plus d'un et qu'on veut pas être vus comme HBG si on prie Sainte Marmiadoise.

Sauf d'un côté, ça c'est votre problème si vous êtes perçu comme HBG.

Marius Leavittias. a écrit:

Sauf d'un côté, ça c'est votre problème si vous êtes perçu comme HBG.

Je ne vois pas pourquoi ils seraient perçue comme HBG si le saint représente une des valeurs qu'Odéon prône aussi.

Faut réfléchir un peu

Et puis Lorelei est evêque, la parole même de la religion, si elle se met à louanger St-Cawine, c'est que le peuple en a le droit aussi.

J'aime l'idée bref! Ça apportera plus de diversité sans toute fois sortir du concept qu'on admire Odéon. Ce ne sera que des petits plus.

Remercier par exemple St-Cawine de chaque soir nous gratifié d'un sommeil paisible.

Jésabelle Ambrosius a écrit:

Et puis Lorelei est evêque, la parole même de la religion, si elle se met à louanger St-Cawine, c'est que le peuple en a le droit aussi.

C'est exactement ce que je dis, alors on a pas besoin de mettre ça dans le BG et c'est inutile d'en débattre davantage

Ouais enfin on est bien obligés de le mettre quelque part si des gens veulent suivre le mouvement

Lorelei, je t'encourage à mettre ton texte sur le forum en anottant bien que c'est à base volontaire de suivre cette ligné et que personne n'est obligé de croire en ces "Saints"

Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai même dit sur mon premier post qu'ils "pourraient" croire

Par contre si je le post c'est où ?

ça fait quand même beaucoup de croyance pour un culte polythéiste vous croyez pas?


...Il va falloir accélérer les cours de catéchisme pour les enfants :p...

Moi j'ai rien contre le fait d'implanter ''officiellement'' les Saints en jeu.

Ma perception de la Chose ?

J'ai peut être mal compris, mais voilà comment je vois la chose. Un Saint n'est pas un Ange/entité/Eladrin/what ever. Un Saint c'est un simple Hastane qui est devenu un héro/légende. Ces légendes ont été tellement marquant pour la race, qu'au moment de leur mort, on leur a attribué le titre de Saint afin de souligné et d'honorer cette présence. Mais concrètement, ils n'ont aucun pouvoir, ce ne sont que des Hastanes qui sont maintenant au Circan.

Sinon, pour les Hastanes d'aujourd'hui. On ne fait que les prier (ou pas) lorsqu'on en sent le besoin ; avant une guerre afin de nous donner courage, après avoir planter les semances pour avoir une bonne récolte, avant d'avoir un enfant afin d'avoir un gars etc. Le tout, sans mettre Odéon de côté. Même si cela nous ''apporte rien'' (comme un pouvoir qui te heal one shot at will), je ne vois pas pourquoi on ne le ferait pas. Ça ne fait que rajouter de la couleur et du contenue a notre église. Je vois les Hastanes comme un peuple tr`s croyant, je ne vois pas pourquoi on devrait en faire autrement.

En ce qui concerne la quantité, ou est le mal ? Je vois ça un peut comme les dieux de Forgotten Realm (Royaume oublié), il y en a un sacré bon paquet, mais ils sont tous pertinant. Pourquoi ici il y en aura trop, surtout qu'on ne parle pas de Dieux majeurs à prier, mais simplements de ''Saints''.

Sinon, l'utilité de ça ? C'est simple, ca va donner un plus a ceux qui vont les utilisé. Ceux qui n'en ont rien a faire, ils n'en seront pas plus touché, puisque les Saints seront qu'une facette mineur de la Religion Citrienne. Avant de jouer ici, j'ai jouer sur Terres-Perdues. La il n'y avait qu'une multitude de dieux. Et j'ai jamais vue personne se pleindre. Il y en avait des plus importants que d'autres, mais leurs nombres permettaient une variaté dans le jeu et donnait des opportunités a ceux qui s'en intéressaient. Sans pour autant restreindre ceux qui s'en intéressaient pas.

Pour finir, voila ce que je propose en ce qui concerne les ''Saints''. De mettre le texte en annexe au BG officiel (sur le site). On Spécéfie que certains Hastanes (les plus supersticieux) y vouent un culte (plus ou moins important) et d'autres hastanes (plus septique ou 'traditionaliste') ne font que pas en tenir compte sans plus. Les deux 'parties' n'imposent en rien leur idée aux autres (mais cela n'empechera pas des discussions sur le sujet, sa reste un jeu. Tout officialiser rend le jeu fade et linéaire). On ne mentionne pas que c'est une majorité ou une minorité, ainsi on laisse les joueurs choisirs eux même si ils adoptent cette facette a leur jeu ou pas.

Je ne crois pas que l'idée au départ était d'imposer une facette du culte d'Odéon. Mais simplement de voir si personne n'y voyait de mal ou de contrainte a cette nouvelle facette qu'on tente d'apporter. Moi je n'y vois aucun mal, cela ne fait que l'approfondir et offre un vaste choix diversifier en ce qui concerne les adorateurs du culte (et on en aura besoin, avec le 'multi-racial').

Edit : Pourquoi ne pas aussi poussé la chose plus loin, Et laissé l'opportunité a des Hastanes d'entré dans le 'temple des Saints' (autant Pj que PNJ). Lorsque leur personnage va mourir, via un BG et l'approbation des MJ et joueurs de la race, un personnage pourrait très bien être 'bénit' de cette manière au moment de ca mort. Sinon, le tout reste a voir en jeu.

Voilà, c'est ça.
C'est surtout de la superstition. Après si un GM veut faire intervenir un Saint pour X raison pourquoi pas. On suppose que ce sont des gens qui ont une place toute particulière au Circan.

Par contre je suis contre l'idée de mettre des joueurs dans le panthéon des Saints. Déjà quand j'ai entendu certains évoquer que Tristan monte Saint (quand on sait les magouilles qu'il a fait au sein du Clergé) ça m'a fait sortir les yeux des orbites... Je pense que c'est mieux qui les Saints restent de purs NPC. Ils sont justement priés parce qu'ils ont existé en des temps immémoriaux. On voit très rarement des gens canonisés juste après leur mort.

bien qu'il a fait bougé le clergé du temps qu'il y était, ses magouilles en contre-parti lui ont rayé ses chances d'être un saint aux yeux d'Odéon.

Tristan a fait des magouilles?


Ma boite a PM est ouverte, je suis curieux.

Bah c'est plus un secret ce qu'il a fait Valco On voit bien que t'es pas une fille à pas être au courant des potins qui traînent... Nan mais j'te jure va te falloir un coach !

"Une" coach, nah ?

Comment un gars qui connait pas ce qu'il fait, peu montrer ce qu'il ne sais pas faire, à un autre gars qui sais pas plus que les autres, ce qu'il fait lui-même... ?

M'ok...

Il y a eu des membres du clergé qui sont restés irréprochables...


Je suis d'accord avec les idées de Lorelei et je pense bien que Valae en tant que prêtresse d'Odéon encore jeune serait une candidate parfaite pour vous aider à établir quelquechose en ce sens.

PM moi si tu as besoin d'huile de coude.

Mère Valae de Valbrise, une vieille membre du clergé qui fera un comeback